Caratoc

Spécifications techniques de la pièce de 2 Euros: La pièce est bimétallique. Son cœur est formé de 3 couches : laiton (20%) de nickel (5%) / nickel (12%) / laiton (20%) de nickel (5%). L'anneau est composé de cupronickel (nickel (25%) et cuivre (75%)). Je suppose qu'avec une telle composition (avec laiton et cuivre majoritaires) ce n'est effectivement pas anormal de finir avec un truc brun/jaunasse.

Une autre de l'atelier de Bordeaux. Guère mieux! https://www.cgb.fr/louis-xiv-le-grand-ou-le-roi-soleil-quart-decu-aux-palmes-1694-bordeaux-ttb,bry_245287,a.html#group

De Gilley: c'est aussi ce que je me suis dit mais il semble bien que numis 87 ait raison. Voilà la "même monnaie" vendue par CGB. Clairement, ça penche! https://www.cgb.fr/louis-xiv-le-grand-ou-le-roi-soleil-demi-ecu-aux-palmes-1694-lyon-ttb-ttb-,bry_473199,a.html#group

Pour sûr une bien belle monnaie mon bon monsieur. Dans un état quasi SUP de surcroit. https://fr.numista.com/catalogue/pieces104.html Avec un tout petit tirage de 238.000.000. Donc, belle ET rare. Nul doute que votre boulanger préféré vous en offrira une baguette et un croissant. ? PS: j'aime bien l'idée d'être un mateur! Ahah-mateur.

En vente sur EBay - très jolie effectivement mais... https://www.ebay.fr/itm/194584697388?hash=item2d4e26da2c:g:cbsAAOSw5PNhrjW8 Le revers semble de guingois, on dirait que la couronne va se casser la binette...un décentrage improbable...ou est-ce possible? Réformation écu aux 8L. Atelier H? Merci

A titre d'ajout on peut dire que la demande ne dépend pas que du tirage mais aussi de la "beauté" de la monnaie - c'est à dire son design - et/ou de l'intérêt porté à ce qui est représenté. A titre d'exemple la 2 Euros Asterix, frappée à 300.000 exemplaires en 2019 comme indiqué ci-dessus a été très rapidement épuisée à la Monnaie de Paris (de mémoire un mois, deux peut-être) et se vend auprès de vendeurs professionnels entre 20 et 25 Euros alors que la 2 Euros Recherche Médicale, elle aussi frappée à 300.000 exemplaires en 2020 (sous forme de trois blisters (Merci/Union/Héros, 100.000 exemplaires chacun - monnaie identique) est toujours disponible auprès de la Monnaie de Paris. https://www.monnaiedeparis.fr/fr/boutique/monnaies?f[]=products%3Aakeneo_valeur_faciale:2 Même prix de vente de 10 Euros/coincard. Le collectionneur averti se moque du blister (ou coincard, c'est pareil) donc, aucune de différence de rareté "apparente entre Asterix et nos personnels de santé qui ont oeuvré sans relâche durant la crise sanitaire et continuent de le faire. Et pourtant 2 Euros, 2 poids, 2 mesures. Donc dans le match Santé VS Asterix, avantage net à Asterix. On espère juste que les personnels de santé n'ont pas de temps à perdre dans la numismatique... A tirages équivalents, on observe peu ou prou la même chose avec les monnaies napoléoniennes VS d'autres monnaies de la même période (Louis XVIII par exemple). L'intérêt porté au grand petit homme assure à lui seul une plus-value des monnaies.

rvmonaco: un copier-coller reste toujours possible ! ? Ca n'éliminera pas la demande mais...ce sera toujours ça de pris !!

Combien vaut ma pièce de 2 Euros ? Question récurrente dirait-on. Ci-dessous quelques réponses / pistes. Les pièces et billets en Euros ont été mis en circulation au 1er Janvier 2002. Pour les pièces de 2 Euros on peut distinguer, pour chaque pays, une frappe courante et des frappes commémoratives. La frappe courante correspond à l’effigie propre à chaque pays. C’est la monnaie qui est frappée tous les ans (selon les besoins , il peut donc y avoir des années sans frappe) par le pays en question. Pour exemple la France utilise l’arbre de la liberté et l’Allemagne l’aigle héraldique. Pour certains pays, en particulier ceux qui mettent comme effigie leur souverain, plusieurs types successifs ont pu être frappés depuis 2002, afin de modifier le buste en fonction de l’âge (à l’instar des monnaies de « l’empire britannique » avec l’effigie de la reine Elizabeth II) ou selon le changement de souverain. La Belgique en est un bon exemple : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pi%C3%A8ces_en_euro_de_la_Belgique 1re série (1999-2007) : Albert II, 1er type 2e série (2008) : Albert II, 2e type 2e série modifiée (2009-2013) : Albert II, 3e type 3e série (depuis 2014) : Philippe La même chose est vraie pour l’Espagne ou les Pays-Bas ; il existe plusieurs séries de « frappe courante ». Bien que l’effigie change, ces monnaies restent des « frappe courante ». Les monnaies commémoratives de 2 Euros permettent à chaque pays de l’UE de mettre à l’honneur un thème de leur choix (personnage, évènement, monument historique, tradition particulière, blason de région etc…). En général un pays peut frapper jusqu’à 3 pièces de 2 Euros commémoratives par an. Il existe également des monnaies commémoratives de 2 Euros communes à tous les pays de l’UE, par exemple en 2007 (50ème anniversaire du traité de Rome), 2009 (10ème anniversaire de l’union économique et monétaire) ou 2012 (10ème anniversaire de la mise en circulation des pièces et billets en Euro). Ce sera également le cas en 2022 pour le 35ème anniversaire du programme Erasmus. Donc à cette occasion chacun (la plupart) des 19 états membres de la zone Euro émettra une pièce de 2 Euros commémorative à l’effigie d’Erasmus avec virtuellement le même avers (côté face ; https://numismag.com/fr/2021/04/12/2e-erasmus-2022-commemoration-due-35e-anniversaire-derasmus/), le nom de chaque pays constituant alors la seule distinction entre les pièces émises pas les états membres. Il n’existe aucun pièce commémorative en Euro pour les autres valeurs faciales (1 Euro, 50/20/10/5/2/1 cts). Si vous en trouvez une que vous ne connaissez pas dans votre change il s’agit nécessairement d’une « frappe courante », d’un pays de l’UE. A vous de chercher ! Alors, cette pièce bizarre que vous venez de trouver dans votre change, qu’est-ce qu’elle vaut ? Tout d’abord elle vaut assurément 2 Euros. Mais pas forcément plus. Quels sont les critères qui font la valeur d’une monnaie ? 1/ Rareté – elle dépend directement du tirage. Les monnaies de 2 Euros commémoratives ne sont pas toutes frappées en même quantité, cela dépend du pays. Les petits pays et principautés comme Andorre, Monaco, le Vatican ou Chypre frappent ces monnaies (et les frappes courantes aussi) en très petites quantités (inférieures à 50.000, parfois guère plus de 15.000 comme pour Monaco). Mais pas d’excitation inutile, la probabilité que vous trouviez une de ces monnaies dans votre change est nulle dans la mesure où toutes ces monnaies sont généralement destinées aux collectionneurs et ne se retrouvent jamais en circulation. Des pays comme la France ou l’Allemagne frappent souvent les monnaies commémoratives en grandes quantités (de 8 à 30 milllions). D’autres sont frappées en plus petit volume, de 1 à 4 millions, ce qui est déjà considérable. Vous avez donc de bonnes chances de trouver ces commémoratives lorsque votre artisan favori vous rend la monnaie. Néanmoins, la France (à titre d’exemple) a récemment frappé deux monnaies de 2 Euros commémoratives à 300.000 exemplaires, Asterix en 2019 et Recherche médicale en 2020 – mais ces monnaies n’ont pas été mises en circulation, elles étaient seulement disponibles auprès de la Monnaie de Paris, vendues en blister individuel au tarif de 10 Euros / pièce. Donc, comme pour Monaco ou Andorre, aucune chance de trouver ces pièces dans votre change. Pour résumer : les pièces vraiment rares sont celles émises à faible voire très faible tirage et elles ne sont jamais mises en circulation mais vendues directement aux collectionneurs. 2/ Etat de conservation – ce n’est pas faire insulte à l’Euro que de dire que l’alliage des pièces de 2 Euros n’est pas d’une qualité incroyable et que ces pièces perdent de leur éclat très rapidement. Une fois passées entre quelques mains l’aspect brillant a disparu, des chocs sont visibles et les reliefs s’atténuent. D’une manière générale le collectionneur averti n’accordera guère d’intérêt à ce genre de pièces ; il ne sera intéressé que par une monnaie sortie d’un rouleau de la banque du pays et directement placée dans une capsule protectrice, ou équivalent. Une pièce ternie, aux reliefs émoussés, même tirée à 500.000 ou 800.000 exemplaires n’aura donc pas plus de valeur que n’importe quelle autre monnaie de 2 Euros. Ce qui ne retire rien au plaisir de trouver une monnaie de ce type dans son change si on pratique la collection-loisir. 3/ L’offre et le demande – directement lié à la rareté. Plus la monnaie est rare plus le collectionneur acharné la veut. Plus elle est demandée, moins il en reste aux autres ! Au final, une monnaie commémorative dans votre change n’a aucune chance de faire de vous quelqu’un de riche. Au mieux, si la monnaie sort tout juste d’un rouleau, avec son brillant de frappe, vous pouvez la mettre de côté en espérant que d’ici 20 ou 30 ans, elle soit effectivement devenue rare (= moins commune). Car les pièces sont continuellement triées par les banques et les plus usées finissent au rebut. Il est ainsi inévitable que le nombre restant de chacune de ces monnaies va en s’amenuisant au fil du temps. Je ne partage donc pas l’avis de certains selon lequel « une pièce de 2 euros vaut 2 euros et c’est tout », car il n’y a aucune raison que certaines de ces monnaies ne deviennent pas un jour (quand ?) suffisamment rares pour que leur valeur soit supérieure à 2 Euros. Néanmoins, vous l’aurez compris, cela dépendra du tirage initial de cette monnaie, de son état de conservation et de l’intérêt et du nombre des collectionneurs potentiels (la demande) – comme pour toute monnaie ! Pour info et liste des monnaies commémoratives de 2 Euros. (http://2euros.org/ ou http://www.horizonfr.com/l%27euro/les_euros%20commemoratives.htm) Les pages Wikipedia, pays par pays, sont également instructives (cf plus haut).

C'est la 2 Euros autrichienne courante. Tirage pour 2002: 200.000.000. Valeur = 2 euros, je confirme. https://fr.numista.com/catalogue/pieces64.html

Combien vaut ma pièce de 2 Euros ? Question récurrente dirait-on. Ci-dessous quelques réponses / pistes. Les pièces et billets en Euros ont été mis en circulation au 1er Janvier 2002. Pour les pièces de 2 Euros on peut distinguer, pour chaque pays, une frappe courante et des frappes commémoratives. La frappe courante correspond à l’effigie propre à chaque pays. C’est la monnaie qui est frappée tous les ans (selon les besoins , il peut donc y avoir des années sans frappe) par le pays en question. Pour exemple la France utilise l’arbre de la liberté et l’Allemagne l’aigle héraldique. Pour certains pays, en particulier ceux qui mettent comme effigie leur souverain, plusieurs types successifs ont pu être frappés depuis 2002, afin de modifier le buste en fonction de l’âge (à l’instar des monnaies de « l’empire britannique » avec l’effigie de la reine Elizabeth II) ou selon le changement de souverain. La Belgique en est un bon exemple : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pi%C3%A8ces_en_euro_de_la_Belgique 1re série (1999-2007) : Albert II, 1er type 2e série (2008) : Albert II, 2e type 2e série modifiée (2009-2013) : Albert II, 3e type 3e série (depuis 2014) : Philippe La même chose est vraie pour l’Espagne ou les Pays-Bas ; il existe plusieurs séries de « frappe courante ». Bien que l’effigie change, ces monnaies restent des « frappe courante ». Les monnaies commémoratives de 2 Euros permettent à chaque pays de l’UE de mettre à l’honneur un thème de leur choix (personnage, évènement, monument historique, tradition particulière, blason de région etc…). En général un pays peut frapper jusqu’à 3 pièces de 2 Euros commémoratives par an. Il existe également des monnaies commémoratives de 2 Euros communes à tous les pays de l’UE, par exemple en 2007 (50ème anniversaire du traité de Rome), 2009 (10ème anniversaire de l’union économique et monétaire) ou 2012 (10ème anniversaire de la mise en circulation des pièces et billets en Euro). Ce sera également le cas en 2022 pour le 35ème anniversaire du programme Erasmus. Donc à cette occasion chacun (la plupart) des 19 états membres de la zone Euro émettra une pièce de 2 Euros commémorative à l’effigie d’Erasmus avec virtuellement le même avers (côté face ; https://numismag.com/fr/2021/04/12/2e-erasmus-2022-commemoration-due-35e-anniversaire-derasmus/), le nom de chaque pays constituant alors la seule distinction entre les pièces émises pas les états membres. Il n’existe aucun pièce commémorative en Euro pour les autres valeurs faciales (1 Euro, 50/20/10/5/2/1 cts). Si vous en trouvez une que vous ne connaissez pas dans votre change il s’agit nécessairement d’une « frappe courante », d’un pays de l’UE. A vous de chercher ! Alors, cette pièce bizarre que vous venez de trouver dans votre change, qu’est-ce qu’elle vaut ? Tout d’abord elle vaut assurément 2 Euros. Mais pas forcément plus. Quels sont les critères qui font la valeur d’une monnaie ? 1/ Rareté – elle dépend directement du tirage. Les monnaies de 2 Euros commémoratives ne sont pas toutes frappées en même quantité, cela dépend du pays. Les petits pays et principautés comme Andorre, Monaco, le Vatican ou Chypre frappent ces monnaies (et les frappes courantes aussi) en très petites quantités (inférieures à 50.000, parfois guère plus de 15.000 comme pour Monaco). Mais pas d’excitation inutile, la probabilité que vous trouviez une de ces monnaies dans votre change est nulle dans la mesure où toutes ces monnaies sont généralement destinées aux collectionneurs et ne se retrouvent jamais en circulation. Des pays comme la France ou l’Allemagne frappent souvent les monnaies commémoratives en grandes quantités (de 8 à 30 milllions). D’autres sont frappées en plus petit volume, de 1 à 4 millions, ce qui est déjà considérable. Vous avez donc de bonnes chances de trouver ces commémoratives lorsque votre artisan favori vous rend la monnaie. Néanmoins, la France (à titre d’exemple) a récemment frappé deux monnaies de 2 Euros commémoratives à 300.000 exemplaires, Asterix en 2019 et Recherche médicale en 2020 – mais ces monnaies n’ont pas été mises en circulation, elles étaient seulement disponibles auprès de la Monnaie de Paris, vendues en blister individuel au tarif de 10 Euros / pièce. Donc, comme pour Monaco ou Andorre, aucune chance de trouver ces pièces dans votre change. Pour résumer : les pièces vraiment rares sont celles émises à faible voire très faible tirage et elles ne sont jamais mises en circulation mais vendues directement aux collectionneurs. 2/ Etat de conservation – ce n’est pas faire insulte à l’Euro que de dire que l’alliage des pièces de 2 Euros n’est pas d’une qualité incroyable et que ces pièces perdent de leur éclat très rapidement. Une fois passées entre quelques mains l’aspect brillant a disparu, des chocs sont visibles et les reliefs s’atténuent. D’une manière générale le collectionneur averti n’accordera guère d’intérêt à ce genre de pièces ; il ne sera intéressé que par une monnaie sortie d’un rouleau de la banque du pays et directement placée dans une capsule protectrice, ou équivalent. Une pièce ternie, aux reliefs émoussés, même tirée à 500.000 ou 800.000 exemplaires n’aura donc pas plus de valeur que n’importe quelle autre monnaie de 2 Euros. Ce qui ne retire rien au plaisir de trouver une monnaie de ce type dans son change si on pratique la collection-loisir. 3/ L’offre et le demande – directement lié à la rareté. Plus la monnaie est rare plus le collectionneur acharné la veut. Plus elle est demandée, moins il en reste aux autres ! A titre d'ajout on peut dire que la demande ne dépend pas que du tirage mais aussi de la "beauté" de la monnaie - c'est à dire son design - et/ou de l'intérêt porté à ce qui est représenté. A titre d'exemple la 2 Euros Asterix, frappée à 300.000 exemplaires en 2019 comme indiqué ci-dessus a été très rapidement épuisée à la Monnaie de Paris (de mémoire un mois, deux peut-être) et se vend auprès de vendeurs professionnels entre 20 et 25 Euros alors que la 2 Euros Recherche Médicale, elle aussi frappée à 300.000 exemplaires en 2020 (sous forme de trois blisters (Merci/Union/Héros, 100.000 exemplaires chacun - monnaie identique) est toujours disponible auprès de la Monnaie de Paris. https://www.monnaiedeparis.fr/fr/boutique/monnaies?f[]=products%3Aakeneo_valeur_faciale:2 Même prix de vente de 10 Euros/coincard. Le collectionneur averti se moque du blister (ou coincard, c'est pareil) donc, aucune de différence de rareté "apparente entre Asterix et nos personnels de santé qui ont oeuvré sans relâche durant la crise sanitaire et continuent de le faire. Et pourtant 2 Euros, 2 poids, 2 mesures. Donc dans le match Santé VS Asterix, avantage net à Asterix. On espère juste que les personnels de santé n'ont pas de temps à perdre dans la numismatique... A tirages équivalents, on observe peu ou prou la même chose avec les monnaies napoléoniennes VS d'autres monnaies de la même période (Louis XVIII par exemple). L'intérêt porté au grand petit homme assure à lui seul une plus-value des monnaies. Au final, une monnaie commémorative dans votre change n’a aucune chance de faire de vous quelqu’un de riche. Au mieux, si la monnaie sort tout juste d’un rouleau, avec son brillant de frappe, vous pouvez la mettre de côté en espérant que d’ici 20 ou 30 ans, elle soit effectivement devenue rare (= moins commune). Car les pièces sont continuellement triées par les banques et les plus usées finissent au rebut. Il est ainsi inévitable que le nombre restant de chacune de ces monnaies va en s’amenuisant au fil du temps. Je ne partage donc pas l’avis de certains selon lequel « une pièce de 2 euros vaut 2 euros et c’est tout », car il n’y a aucune raison que certaines de ces monnaies ne deviennent pas un jour (quand ?) suffisamment rares pour que leur valeur soit supérieure à 2 Euros. Néanmoins, vous l’aurez compris, cela dépendra du tirage initial de cette monnaie, de son état de conservation et de l’intérêt et du nombre des collectionneurs potentiels (la demande) – comme pour toute monnaie ! Pour info et liste des monnaies commémoratives de 2 Euros. (http://2euros.org/ ou http://www.horizonfr.com/l%27euro/les_euros%20commemoratives.htm) Les pages Wikipedia, pays par pays, sont également instructives (cf plus haut).

Et l'almanach Vermot en dira: "Ce billet suscite débat".

On dirait plus un grattage "sauvage" qu'une contre-marque...

Merci Numis87! ? Excellentes infos. Est-ce que tu sais si c'est spécifique à l'atelier de Limoges? Une fantaisie de cet atelier?

Mince, je ne connais pas cette méthode...comment devrais-je procéder? Je n'ai jamais eu à tester une monnaie avec ce degré de précision. J'ai la balance au 100è de gramme, le verre je peux trouver (!) et - heureusement! - j'ai la chance d'avoir l'eau courante! ? Désolé pour mon ignorance, et merci pour l'aide!

Pour ALM: cette monnaie vous a semblé être authentique. Le même "interstice" est visible sur la 2ème photo de la tranche. Donc pas un argument "tranchant"!! ?

C'est aller un peu vite en besogne. On a cette impression avec bon nombre d'écus - sinon tous. Ci-dessous une photo de la tranche d'un écu aux palmes sur le site Numista. https://fr.numista.com/catalogue/pieces27861.html L'impression d'un placage est la même. Franchement je ne doute pas de l'inventivité des chinois mais pour faire un faux qui présente tant de cohérences (dates, atelier et différent) il faut potasser un peu (et être assez passablement tordu). Jusqu'à il y a peu les faux chinois utilisaient le différent de Paris pour toutes les pièces et tous les ateliers! Mais il est certain que devant une monnaie potentiellement inédite, la suspicion prévaut.

Voici des photos de la tranche. Ca correspond bien; on a le "SALVVM" avec les deux V - le U n'apparaissant qu'avec l'écu aux 3 couronnes si j'en crois le Gadoury. Du coup, cela répondrait à une question que j'avais posée sans avoir de réponse "la tranche des monnaies était-elle réformée elle aussi". L'écu au buste juvénile a une tranche lisse. Donc, si cette monnaie est authentique la réponse est nécessairement oui. Le poids fourni par le vendeur (avec photo un peu floue de la balance, d'un modèle peu fiable) est de 27.0g, ce qui est par contre un peu léger (27.45g attendus). Mais si on considère que c'est un écu de 1666, alors il était déjà probablement en circulation depuis près de 30 ans lorsqu'il a été réformé. Donc rien d'anormal en soi. Donc, j'aurais tendance à le dire authentique mais ces perles un peu partout...bizarre quand même. Sinon: Y'a pas à dire, ils sont fort ces chinois! Donner l'apparence de quelque chose d'ancien, avec des défauts c'est quand même assez balèze...

Ah oui, effectivement! Dommage qu'il n'y ait pas d'indication sur le poids, la tranche et la "réponse à l'aimant". On imagine qu'en main les différences sont plus facilement perceptibles mais à l'oeil, en première approximation, c'est vraiment pas évident. Merci.

Oui tout à fait, les perles semblent vraiment faire partie de la frappe 1694I, présentes entre les palmes et au dessus de la couronne - c'est cohérent. Je n'ai pas trouvé d'autre exemple non plus, ni pour cet atelier ni pour aucun écu aux palmes...

A priori les "perles" sont bel et bien en relief.

Un faux moderne me semble assez inenvisageable. Qui irait frapper une monnaie de ce type en espérant la vendre? A part quelques initiés tout le monde ignore qu'un procédé de ce type ait pu avoir lieu. J'exclue donc ce scénario. Les fausses présentent toujours des frappes "propres". Ce qui m'intéresse c'est le procédé. On n'est pas sur un procédé de type pyramide de Ponzi à la Bernard Madoff mais Louis XIV (et ses conseillers financiers) a sûrement été le premier a imaginé un système permettant de faire des bénéfices de façon frauduleuse. On demande le retour des monnaies de 60 sols en offrant une marge mineure (e.g. 65 sols), on les refrappe et décide que le cours de la nouvelle frappe est de 80 sols (avec dans cet exemple un bénéfice net de 15 sols), puis on dévalue progressivement jusqu'à revenir à 60 sols. Et on recommence. 4 fois en à peine 20 ans (Ecu aux 8L 1er type, Ecu aux palmes, Ecu aux insignes et Ecu aux 8L 2ème type - et pareil pour Louis XV avec l'écu vertugadin; très bien explicité dans le Sobin). Je me demande juste comment la population a pu réagir à cela - d'autant que les informations devaient circuler lentement à l'époque (c'est ce que l'on sait pour les frappes des ateliers eloignés de Paris). La population devait être perdue. Si chacun devait définir ce qu'il avait vraiment en main, ça devait être infernal, non?

Bonsoir, Que pensez-vous de cette monnaie? Je m'interroge sur les séries de points entre les palmes qui semblent indépendantes de la réformation (i.e. associées à la frappe de type Ecu aux Palmes) mais je ne trouve aucun exemplaire d'Ecu aux Palmes (tous ateliers confondus) qui présente cette "bizarrerie". En tout cas - de mon point de vue - un exemplaire intéressant, et bien représentatif des écueils de la réformation sous Louis XIV. A ce sujet, existe-t-il un ouvrage de référence sur les réformations? Je m'intéresse surtout à l'aspect historique en lien avec le contexte financier de cette époque. Merci d'avance PS: achèteriez-vous cette monnaie? si oui combien seriez-vous prêts à mettre? C'est un peu comme les "légumes moches" je suppose!

Un billet de 500 Francs (environ 76 Euros) Pierre & Marie Curie en bonne condition - objet de collection démonétisé depuis près de 20 ans - s'achète pour environ 15 Euros. Alors un billet de 20 Euros qui a cours... https://www.ebay.fr/itm/403320070175?hash=item5de7bfe01f%3Ag%3AizkAAOSwK1NhoRFm&LH_BIN=1

J'ai bien noté ces quelques défauts qui suggèrent un flan réformé. C'est précisément à l'endroit ou il y a une légère faiblesse de frappe. Ca pourrait être cohérent. Mais pourquoi n'y a-t-il aucun croissant? Il devrait être visible, non? D'où mon autre question qui était: existe-t-il des exemples de flans réformés pour ce type sans le croissant? Pour Sobin visiblement non. Les stries parallèles au revers n'ont rien à voir avec un L; elles sont assez nombreuses et présentes en divers endroits - comme on le voit très bien sur la photo. Je dirais qu'il s'agit seulement de stries d'ajustage. Assurément pas d'un L. D'ailleurs la zone est en plein milieu du flan; totalement incompatible avec la position des L de l'écu aux 8L... Les traces discrètes à l'avers, entre les lettres: je les cherche encore!! ?

OK merci. Du coup, sommes-nous bien d'accord qu'il s'agit d'un flan neuf d'après les photos fournies ? Existe-t-il des exemples d'Ecu aux palmes réformés sans croissant? Sinon j'en déduis qu'il s'agit d'un flan neuf, hors cote. Du coup qu'elle pourrait être la valeur de cette monnaie? Cdlt H