Grosse collection

[Patch051]

Bonjour à tous,

Ainsi que je l'ai écrit dans ma présentation, je me tourne vers ce forum dont le bon sens et l'esprit d'entraide semblent excellents, car je viens d'hériter d'une énorme collection d'euros dont j'aimerais me séparer dans les meilleures conditions, sans urgence.

Excusez-moi si j'écris ici des bêtises, je suis totalement nouveau en la matière, bien que j'aie, comme tout un chacun, collectionné quelques piécettes dans mon jeune âge. Les membres plus chevronnés me remettront dans le droit chemin.

Il s'agit d'une quinzaine de classeurs, comportant chacun des dizaines de feuillets, la plupart contenant 20 pièces sous emballage carton et film plastique protecteur (j'ignore le nom de ces pochettes). Il y a aussi quelques blisters du Vatican ou de Saint-Marin, j'en, ai vu un ou deux enchéris à plus de 100 € sur eBay, ce qui semble établir qu'ils ont tout de même un certain intérêt (je me méfie des prix affichés et préfère me baser sur des transactions réelles. Toutes les valeurs sont représentées comme le sont, semble-t-il tous les pays de la première vague de 2002. Je n'ai pas la totalité de la collection sous la main, mais je crois que l'essentiel des frappes date de 2002 à 2009, sous réserves

Le collectionneur était très soigneux, documentant ses achats par des petites fiches ou figurent, (vraisemblablement car ce n'est pas très clair pour moi) son prix d'achat et la valeur à une ou plusieurs dates).
Pour autant que je puisse voir, aucune de ces pièces n'a circulé, mais il semble difficile de faire la différence entre les différents niveaux de qualité avec le filtre du film plastique. La qualité "fleur de coin" s'applique-t-elle à toute pièce n'ayant pas circulé, ou seulement à des pièces spécifiques particulièrement belles ? Il me semble que toutes ces pièces relèvent, à tout le moins, de la catégorie "Superbe"

Ma première idée a été d'utiliser une de ces applications qui permettent d'identifier et d'estimer les pièces. J'ai fait un test avec des pièces étrangères dont les tirages m'ont semblé parmi les plus faibles (autour d'1 ou 2 millions). Comment faut-il considérer les fourchettes de valeur qui sont données par ces applications ? Elles vont du simple au quadruple ou sextuple selon les cas. Est-ce que des particuliers pourraient se baser sur ces prix pour acheter ? Ou, plus largement, 

Bien sûr, une autre option serait de faire estimer la collection complète, mais comment trouver un expert impartial, et comment être sûr qu'aucune pièce ne disparaisse pendant l'estimation, qui demande certainement beaucoup de temps ?

D'autre part, si l'on arrivait à une valeur importante (rien qu'en valeur faciale, il y en a pour plusieurs centaines d'euros, peut-être plus de mille), y a-t-il un intérêt à céder l'ensemble en bloc ou à la démembrer en isolant les meilleurs sujets du lot ?.

Je ne suis pas pressé, donc je peux attendre pour vendre à un prix convenable, même si ça prend du temps. Quels canaux seraient les meilleurs ? Enchères ou prix fixe sur eBxx  (frais de 10% environ) ou LBC, commissaire priseur (frais de 18%), professionnel, site spécialisé ?

 

Voilà, n'hésitez pas à m'aiguiller sur des ressources utiles, je suis preneur de tout conseil, surtout sur des points que j'aurais laissé dans l'ombre. j'ai déjà commencé à lire un cerain nombre de discussions ici sur ce forum.

À toutes fins utiles, je joins quelques quelques photos qui vous aideront à visualiser ce dont on parle. Difficile d'éviter les reflets mais il ne s'agit pas d'évaluer les pièces montrées, juste de vous donner une idée du genre de collection. J'ai omis les kits de Saint-Marin et du Vatican, plus faciles à prendre en compte. Et je n'ai que deux albums sous la main pour commencer.

Merci par avance !

 

 

 

 

 

 

[hpdp]

les classeurs et cartons (cartonnettes) sont du système HB (HartBerger). il doit exister quelques part des cartons neufs.

manifestement les étiquettes sont à comprendre comme ceci : pays, date de sortie, nombre de frappe, sujet, cotation selon trois systèmes, "gain" potentiel. 

FDC correspond à un état strictement neuf même à la loupe, ce qui n'est pas le cas des monnaies issues de rouleaux.

je ne sais pas pourquoi il y en a trois identiques, peut-être selon l'état, ou l'origine : circulation, achat, blister ?

un million de frappe est largement plus que le nombre de collectionneurs prêts à dépenser quelque chose = ce sont des monnaies "courantes" quasi invendables, sauf exceptions.

 

qu'est-ce que ça vaut ? disons au moins la faciale mais guère plus, pour ce que j'en vois.

un pro n'en voudra pas, il ne gagnerait rien. la seule chose valorisable par un pro serait les blisters de Monaco, St Marin, etc, à condition que ce soient des produits officiels, pas des productions privées issues de rouleaux.

ce qui intéresse surtout les collectionneurs ce sont les 2€ commémos, les 1€ et autres "de série normale" sont peu recherchées, parce que facilement disponibles et peu spectaculaires.

le plus vendeur serait de proposer des lots par pays. il serait possible de les réorganiser mais ce sera un travail peu rentable. les cartonnettes collent au feuillets, il faut passer une lame de canif entre le plastique très fin de la cartonnette et celui de la feuille, des deux côtés, avant de tirer, au risque d'arracher le premier.

 

je pense que personne ne voudra acheter tout le lot, sauf à la faciale, mais dans ce cas autant tout mettre dans un mange-monnaie de supermarché, et ce serait dommage, parce que certains aimeraient sûrement mettre la main dessus pour un petit supplément, puisque ce sont des monnaies neuves ou presque.

mettre autant d'annonce que de feuillets sur lbc ou ebxx serait fastidieux. même en lot par classeur, rien que faire une liste complète des rouges et jaunes serait long et pénible. mais personne n'achètera un classeur sans savoir ce qu'il contient exactement.

10 pages par classeur, 15 classeurs : 300 photos = impossible d'en mettre autant sur un site de vente. (ni ici)

il faudra faire une liste des jaunes, des rouges et des 1€ et 2€ "de série" pour en faire quelques photos d'ensemble pour les vendre un peu plus de la faciale, faire une liste et de bonnes photos des 2€ commémos et les vendre disons le double de la faciale, et voir pour les "bien cotées" si tu peux les vendre à l'unité ou en petits lots.

[Claude05]

Bonsoir 

il faut un peu approfondir le sujet , il y a peut être quelques pièces qui sortent du lot de "courante ", d'emblé je vois 3 pièces commémoratives de Finlande de 2004, elles sont recherchées et se vendent un peu plus de 30 euros en état UNC   https://fr.numista.com/catalogue/pieces2189.html

Apres certaines pièces commémorative de 2 euros avec une petite diffusion  comme certaines de Malte , du Luxembourg et même de Belgique etc.  bien sur dans un état non circulé sont à considérer 

[ALM]

Bonjour

 

a de très rares exceptions près, une grande majorité des monnaies en euro ne valent que leur valeur faciale

 

mais tu peux chercher les prix des raretés dans les archives de la CGB si tu le souhaites

 

https://www.cgb.fr/archive,euros.html

[Caratoc]

Bonjour Patch,

D'accord avec Claude (oui, les 3 Finlande 2004 sont faciles à revendre à l'unité je suppose) et hpdp: à vendre à l'unité ça va être une purge- affreux et pas lucratif; et des pros ne seront pas intéressés. A priori sur les étiquettes il y a aussi indiqué TR A ou B. Ca doit correspondre à l'orientation des écritures de la tranche par rapport à l'avers, mais personne n'en tient jamais compte, pas d'intérêt particulier. Si ça s'arrête en 2009 ça exclue d'emblée (ou limite fortement) pas mal de pays ou micro-états (Andorre, Chypre, Malte). Facile à suivre sur le site ci-dessous. Après un coup d'oeil rapide en gardant 2009 en vue je ne vois que la 2 Euros Finlande 2004 comme potentiellement intéressante. Les autres commémo de 2 Euros, comme elles sont neuves pourront de vendre 4-5 Euros pièce. Tu peux envisager des lots de 4-5 pour accélérer les choses. Là encore 100% d'accord avec hpdp sur la vente par pays. Mais il va falloir passer un peu de temps sur les identifications pour les monnaies autres que celles de 2 Euros. Si besoin, on peut aider!

En tout cas, une vraie collection, bien tenue, aucun doute là-dessus.

 

https://www.2euro-overview.eu/index.php?land=va

[rvmonaco]

Bonjour

 

Tout ce que je peux voir sur vos photos ... ne vaut que sa valeur faciale ... si vous n'êtes pas collectionneur ... dépensez les.

 

Par contre les blisters ... s'ils sont officiels et en très bon état ... ça peut se vendre surtout si c'est Monaco, Vatican ou San Marin

[Claude05]

Bonsoir

Faut pas exagérer Herve les Finlandaises se vendent plus de 30 euros et sont recherchés, quelques pièces de 2€ commémoratives UNC bien entendu valent plus que leur faciale c'est comme si tu disait que la Grace Kelly ne vaut que 120 euros ( prix à sa sortie)

[Caratoc]

il y a 21 minutes, Claude05 a dit :

Bonsoir

Faut pas exagérer Herve les Finlandaises se vendent plus de 30 euros et sont recherchés, quelques pièces de 2€ commémoratives UNC bien entendu valent plus que leur faciale c'est comme si tu disait que la Grace Kelly ne vaut que 120 euros ( prix à sa sortie)

Oui et d'une manière générale les monnaies finlandaises ont une cote plutôt élevée. Est-ce dû au fait que la Finlande est "excentrée"? Car les chiffres de frappe sont bien souvent comparables à ceux de la Belgique ou du Luxembourg par exemple. Les commémoratives de 2006, 2008 et de 2019 (aux alentours de 25-30 Euros) sont assez recherchées. Oui, bon, tout est relatif, hein. Je dirais que le graveur (ou les graveurs) de Finlande proposent des monnaies au design agréable (dans la limite de ce qu'il est possible de faire sur une si minable rondelle...). Mention spéciale aux Pays-Baltes aussi qui proposent des choses plutôt sympa. Ca peut compter, surtout si on compare au Luxembourg qui ne propose rien d'autre que le 31ème anniv du demi-duc, le 12ème anniversaire du mariage de... ou la naissance d'une portée de chiots chez la nièce de l'arrière-grand-père du Duc etc...pas follichon.

 

Bon...avec mes excuses:

[Patch051]

Merci beaucoup à tous pour vos remarques courtoises et intéressantes, quoique parfois dissonnantes, mais c'est bien, la diversité.

Peut-être faut-il donner une dimension humaine à cette collection : elle appartenait à un homme de conditon modeste décédé seul, sans héritiers, dans son appartement, qui ne comportait aucun objet de valeur, ecepté la collection d'euros. Le décès n'a été connu que suite au non-paiement des loyers, 2 ou 3 mois après sa survenance. Peut-être voulait-il, en plus d'assouvir ce qui semble vraiment avoir été une une passion, se consituer un petit pécule ? Quoi qu'il en soit, il n'en aura pas profité. Le produit des ventes sera reversé à une personne âgée qui est entrée en possession de la collection, je m'occupe de façon bénévole au mieux de ses intérêts et de mes capacités elle a de tout petis revenus. Je suis retraité, donc je peux passer un peu de temps si nécessaire.

Pour revenir au dur du sujet, voici un message que j'avais rédigé en grande partie avant de lire vos réponses précédentes. Je le publie tel quel, mais vous avez déjà apporté certaines précisions dont je tiendrai compte.

En guise de test, je viens de faire un inventaire complets des deux albums que j'ai sous la main et qui semblent les plus intéressants, car contenant toutes les pièces de Saint-Marin, du Vatican et de Monaco,  ainsi que celles d'autres pays. J'ai constitué un tableau Google sheets de base, et j'arrive à environ 150 pièces de toutes dénominations (quelques coffrets contiennent 2 pièces ou plus, mais on n'est pas à quelques unités près), pour une valeur nominale de 180€ environ. Voyez ici (il y a deux onglets, un pour chaque album)

J'aurais quelques questions un peu plus précises (c'est un peu dans le désordre, excusez-moi). Certaines se recoupent ou ont déjà été évoquées précédemment, mais les tauliers sauront sûrement aller à l'essentiel.

 

1 - Comment déterminer l'état d'une pièce lorsqu'elle est sous pochette carton+plastique ? Et d'ailleurs est-ce que cela est vraiment important pour leur valeur de différencier des pièces qui n'ont pas circulé ? Je garde à l'esprit la règle générale qui est que chaque pièce vaut sa valeur faciale, mais on voit qu'il y a des exceptions. Un échantillon montré à un commerçant ou à un expert permettrait-il d'en savoir plus ?

 

2 - En prolongement de la question n° 1 : que penser des estimations de l'app que j'ai à l'essai? Pour tester, j'ai pris une 2€ de Monaco de 2001. À travers 2 couches de plastique, l'app me donne un "prix de référence" de 14-28 € pour un état SPL, tirage 919800. Est-ce que cette fourchette repose sur autre chose que du sable ou un doigt mouillé ? Les prix commencent à 5€ sur eBxx et on ne se bouscule pas, semble-t-il. Une vente s'est terminée hier sans enchère à ce prix.

 

3 - Certaines pièces sont notées TRB sur la pochette en carton. Je n'ai pas trouvé cette qualité dans les pages que j'ai consultées. Ne s'agirait-il pas de TTB ?

4 - Dans les deux albums-test, une seule pièce est identifiée comme fautive : une pièce allemande de 2€ Meklenburg Vorpommern annotée : "mauvaise frappe sur tranche - TRB". Serait-il utile de l'extraire pour voir de quoi il retourne ? il y avait une pièce similaire "fautée" en vente sur eBxx à 750€, mais le vendeur a terminé la vente, "objet non disponible". Peut-on vraiment atteindre ce genre de valeur sur de telles pièces, pour lesquelles le marché doit être très étroit ? 

5 - Serait-il intéressant de proposer des lots complets de chaque dénomination par pays et par année ? Est-ce que les prix pourraient varier de façon significative par rapport à la valeur faciale cumulée de 3,88€ ? En enchères sur eBxx, le seuil de rentabilité hors marge sur frais d'envoi est, si je ne me trompe, de 4,88€ (frais de 10,42% + 0,35€. Il y a peut-être plus à gagner sur les frais d'envoi que sur les pièces...

 

Toute réponse, même partielle, tout commentaire ou tout lien utile me serait précieux, merci.

 

[rvmonaco]

Bonjour

 

Déterminer l'état d'une pièce en euro n'a pas une très grande importance ... elles valent toutes leurs valeurs faciales

 

Effectivement certaines pièces commémoratives peuvent valoir un peu plus si elles sont très bien conservées ... je pense aux finlandaises 2004 comme précisé par Claude05 ... aux luxembourgeoises 2004 ... et les faces nationales de Monaco 2001 2002 et 2003 ... mais encore faut il trouver des acheteurs et ne pas être trop gourmand sur le prix de vente.

 

Les coffrets 2 euro commémorative Vatican et San Marin peuvent aussi être vendu un certain prix ... pour avoir une idée du prix il faut voir les ventes réalisées sur ebay ou delcampe ... et les ventes de la CGB en enlevant au moins 30% (marge du professionnel)

 

Moi j'aurai traduit TRB par TB (très bon)