1551-1552 liard du Dauphiné

[loule30]

Bonjour à tous,
Voici un liard qui semble être un liard du Dauphiné à la croisette de François Ier sauf que le revers est plutôt bizarre...
La croisette du début de légende du revers ne semble pas être au bon endroit par rapport au différent d'atelier sous la croix.
et la légende, enfin le peu qu'on puisse lire semble improbable....
J'ai fais la première photo avec la croisette en haut et l'autre photo j'ai inversé pour avoir le différent d'atelier en bas.
Que pensez-vous de cette monnaie;
Merci par avance pour vos recherches....
 

 

 

[hpdp]

poids diamètre ? 

ces liards en billon sont souvent en mauvais état, celui-ci pourrait être pour grenoble

https://www.ma-shops.com/cdma/item.php?id=343221

la légende du revers ne commence pas a 12h 

https://fr.numista.com/catalogue/pieces42935.html

[loule30]

Merci hpdp pour ta réponse.

Désolé, j'ai oublié ... Le poids: 1,4g et le diamètre: 16mm.

Sur ton premier exemple sur ma-shop, la légende du revers commence bien à 12h (+ S . NOMEN ....).

Sur le deuxième exemple la légende commence aussi à 12h et l'atelier est Romans.

Donc, désolé mais je ne comprend pas trop ta démonstration....

Sur ma monnaie , comme tu peux voir, la croisette initiale du revers est carrément sous la lettre d'atelier que je n'arrive pas vraiment à lire mais c'est possible que ce soit Grenoble.

Voici ma lecture du revers: + D I ou T ou N ............ I I N : I

Rien qui correspond à une légende habituelle, et surtout la fin de la légende qui elle, est vraiment lisible ( I I N : I) ...

Par contre, le I après les deux points de la fin de légende, est certainement une marque de maître d'atelier et je viens de voir que S. Sombart dans Franciae IV donne un atelier Dauphinois indéterminé avec un I comme marque de maître et une lettre d'atelier qui ressemble à celle de la monnaie.

Ce pourrait donc être peut-être cet atelier là....

 

 

 

[hpdp]

poids et diamètre ok, le métal semble plus clair que le cuivre sous le vert de gris, c'est probablement du billon.

le REX bien lisible en fin de légende avers interdit une copie piemontaise ou autre mais autorisée.

la croix en début de légende est pattée, ce qui est inhabituel sur ces liards, elle semble l'être aussi au revers.

ce n'est pas un faux récent, si c'est un faux d'époque il est fort bien fait, suffisamment pour passer pour un vrai aujourd'hui malgré la légende de revers.

[loule30]

La croix initiale pattée est utilisée sur les liards du Dauphiné à la croisette frappés à Romans:

https://www.cgb.fr/francois-ier-le-restaurateur-des-lettres-liard-du-dauphine-a-la-croisette-n-d-romans-tb,bry_407904,a.html

 

Après réflexion et vu l'état de la monnaie qui ne permet pas une lecture fiable de la légende, à part quelques lettres et vu la lettre I terminant la légende du revers,  je pense qu'il doit s'agir peut-être d'un liard frappé à l'atelier indéterminé dauphinois décrit par S. Sombart à la page 493 de FRANCIAE IV en 1551-1552 par le Maître d'atelier dont la marque est le I.