1515-1547 denier tournois ou double tournois

[Olthderic]

Bonjour à vous!

Je vous soumets ce denier tournois de François 1er.

Au départ je pensais à un 2éme type.

Mais il y a les fleurettes sur l'avers qui devrait être pour grenoble. Ce serait alors un denier tournois du Dauphiné où le dauphin a été totalement usé sous les lys... mais il me semble qu'il n'y a rien... ou totalement effacé. De plus si c'est cela ne devrait il pas y avoir des fleurettes aux pointes du quadrilobe de l'avers?

Je vous remercie pour vos lanternes...

poids 0.72g

 

[numis87]

Bonjour, 

il ne s'agit pas d'un denier tournois comme indiqué mais d'un double tournois. 

[Olthderic]

Bonsoir, êtes vous sûr?

Car en regardant sur les monnaies royales d' Hoffmann je viens de le trouver au 117 comme denier tournois cantonné de 3 trèfles (les rosaces/fleurs?)

[Olthderic]

Ah ben non ce n'est pas la même légende d'avers...

Pouvez vous m'en dire davantage?

[numis87]

Denier tournois : Lis et dauphin dans un trilobe.

Double tournois : Deux lis et un dauphin posés en 2 et 1 dans un trilobe.

Votre pièce est un double tournois dont le dauphin (sous les 2 lis) est en partie effacé. 

Le quadrilobe peut être tréflé, annelet ou pointé comme sur votre exemplaire. 

[hpdp]

a 0,7g c'est bien un denier, version deux lys = sans dauphin 

https://fr.numista.com/catalogue/pieces39082.html

 

un double aurait effectivement 3 lys, ou deux lys + un dauphin, mais serait plus lourd

https://fr.numista.com/catalogue/pieces30982.html

https://fr.numista.com/catalogue/pieces30981.html

 

[numis87]

Il y a 7 heures, hpdp a dit :

a 0,7g c'est bien un denier, version deux lys = sans dauphin 

https://fr.numista.com/catalogue/pieces39082.html

 

un double aurait effectivement 3 lys, ou deux lys + un dauphin, mais serait plus lourd

https://fr.numista.com/catalogue/pieces30982.html

https://fr.numista.com/catalogue/pieces30981.html

 

J'avais bien noté que le poids est faible pour un double tournois.

Mais ici, il me semble que nous avons un exemplaire avec le différent d'atelier de Grenoble (rose) placé à l'endroit habituel et que dans ces conditions il s'agit d'une frappe du Dauphiné et que nous devrions trouver un dauphin sur un denier ? 

[Olthderic]

Bonsoir... et bien ça n'a pas l'air si évident que ça.

 

Donc en résumé c'est bien un denier tournois vu le poids.

Le problème c'est qu'il y a les roses, caractéristique de l'atelier de Grenoble.

Donc denier tournois du Dauphiné mais sans dauphin? pas normal ça...

Et si c'était un double tournois où le dauphin serait effacé, hormis le poids, je n'en trouve aucun qui ait les roses sur l'avers et le revers sans les fleurettes aux pointes du quadrilobe...

 

Résultats ça revient à mon post de départ

[hpdp]

n'excluons pas un faux d'époque pour servir, normalement c'est de l'argent bien blanc.

[Olthderic]

merci pour vos avis!

je vais tenter de contacter un spécialiste du Dauphiné, je vous tiens au jus!

Ps: monnaie noire