Irak 1028 dinar (Abbassides / imitation ?)

[Bob]

Voici cette pièce en or très rare

 

[De Gilley]

BONJOUR ! 

 

Très certainement un dinar Almoravide.

Place aux spécialistes...

 

... Mais au fait, c'est quoi la question ? 

[rvmonaco]

Merci pour les photos ... mais avec BONJOUR ... cela aurait été beaucoup plus poli !

[ALM]

Bonjour

 

possible que ce soit de l'or, vu la couleur, à confirmer

donner les poids et diamètre précis !

 

chercher là

 

https://www.coinarchives.com/w/results.php?search=dinar&s=0&upcoming=0&results=100

[Tirant]

Je ne sais pas quell'est cette pièce là, mais je suis 99% certain que ce n'est pas un dinar almoravid. Voila quelques dinars almoravids, on peut voir qu'ils sont tres differents que celui-ci:

 

http://www.andalustonegawa.50g.com/almoravids1.htm

[hpdp]

celui-ci est bien almoravide je ne sais pas de quel souverain et atelier mais proche de 

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3524&lot=212

[Guillaume Hermann]

Bonsoir,

 

Eh non, il n'est pas almoravide ! Il est abbasside et nous vient de Bagdad.

Plusieurs membres ont participé sur WoC, Asw22 emporte le morceau http://www.worldofcoins.eu/forum/index.php/topic,54791.0.html avec sa lecture de la monnaie :

"La date est dans la marge de la seconde photo qui se lit :
بسم الله ضرب هذا الدينر سنه سبع واربعين وثلثمائه , Bism Allah duriba hatha al-Dinar sanah saba' wa arba'in wa thalath mi'a (347).
Cette date de 347 situe la monnaie sous le règne du calife abbaside al-Muti' Lillah " المطيع لله " (AH 334–363/946–974 AD). 
Toutefois, le nom de l'imam dans les 5e et 6e lignes du champ de la seconde photo ne ressemble pas à  "al-Muti' المطيع", et ce dinar pourrait être une imitation de celui d'al-Muti'.

Première photo :
Champ :
محمد  , Muhammad (à quoi cela se réfère-t-il ?)
لا اله الا  , la Ilah Illa
الله وحده  , Allah Wahdahu
لا شريك له  , La Sharik Lahu
أمير المؤمنين  , Amir al-Mu'minin
Marge :
محمد رسول الله ارسله بالهدى و دين الحق ليظهره على الدين كله , Muhammad est le messager de Dieu, Il l'a conseillé et lui a donné la vraie religion à révéler même si les polythéistes l'abhorrent" (Coran, sourate al-Tawbah, verset 33)."

 

Aws22 n'est toutefois pas certain qu'il s'agisse d'une imitation, il ne parvient pas à lire le nom dans la cinquième ligne de la seconde photo, qui pourrait être al-Sajid Li-Allah الساجد لله ("Celui qui vénère Dieu") ou al-Sadid السادد ("Le vertueux, le juste").

 

Et voici Al-Muti sur Wiki https://fr.wikipedia.org/wiki/Al-Muti

[Figleaf]

Je crois qu'il faut distinguer les imitations et les contrefaçons. En anglais : l'imitation est la forme la plus sincère de flatterie. Partout, les dirigeants imitaient souvent les pièces de monnaie de dirigeants plus forts ou antérieurs, ne serait-ce que pour améliorer l'acceptation de leurs propres pièces ou peut-être comme instrument de guerre économique. Les imitations peuvent être pleines ou légères et la ressemblance peut être complète ou superficielle.

 

Un faux est plutôt un moyen de générer des revenus illégaux. Les contemporains peuvent être dupés en acceptant des pièces légères ou les collectionneurs peuvent être dupés en acceptant des contrefaçons modernes comme de véritables pièces anciennes.

 

Si j'ai bien lu aws22, il ne voulait pas dire que la pièce était un faux, mais plutôt une imitation de l'original. À mon avis, cela rend la pièce plus intéressante qu'un original.

[Guillaume Hermann]

Je suis d'accord.

  Le 14/12/2022 à 18:57, Figleaf a dit :

En anglais : l'imitation est la forme la plus sincère de flatterie.

Expand  

Et pendant des siècles, en France, tous les bons chrétiens lisaient "L'imitation de notre seigneur Jésus-Christ".

Mais, en numismatique, une conséquence de la distinction entre "faux" et "imitation" est qu'une imitation a un émetteur officiel, ce qui substituerait au nom d'Al-Muti celui d'un seigneur contemporain ou quasi-contemporain. Dans ce cas, on peut espérer que la monnaie est bien attribuée quelque part à ce seigneur de rang inférieur... Et nous ne le savons pas encore.

[Figleaf]

Oui, espérer, c'est bien, mais si même un expert redoutable comme aws22 n'arrive pas à lire ce parti clef, il est encore mieux d'espérer qu'on trouve un autre exemplaire.