Irak 1211-1212 dirham

[davcam]

Bonjour

Avez vous des idées pour cette monnaie

Merci d'avance

25.68 mm pour 9.02 gr

[hpdp]

original ça : traditionnellement les représentation humaines et animales sont interdites par le coran, mais ici il y a du texte en forme de tête humaine, ou peut-être un tugra, ce qui en ferait une monnaie de la zone ottomane. les caractères alignés sont de l'arabe formant l'habituel  " II n’y a de dieu que Dieu, seul et sans associé ".

[elagabale2000]

Probablement une monnaie des Artukides qui n'ont pas hésité, malgré la religion, à utiliser des figures souvent empruntées au monnayage romain (ici une tête radiée à gauche)

 

https://www.acsearch.info/search.html?term=artukid+&category=1-2&lot=&thesaurus=1&images=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&currency=usd&order=0

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Artukides

[Guillaume Hermann]

Bonjour,

 

Cette histoire de représentation humaine ou animale est à relativiser fortement... Les arabo-byzantines, les artukides, les peintures mogholes... Et le meilleur moyen de se procurer un joli portrait de Khomeini (sympa la déco) est d'acheter un billet iranien, il est dessus en grand !

[Guillaume Hermann]

Bonjour,

 

A cette occasion, j'ai découvert un autre groupe de Musulmans anciens qui a émis des monnaies figuratives : les Zangides de Mossoul https://fr.wikipedia.org/wiki/Zengides

Monnaie soumise à la sagacité de WorldofCoins et c'est cette fois Manzikert qui a répondu : dirham d'Izz al din Mas'ud II (1211-1218) de Mossoul, frappée en 607 ou 608 de l'Hégire (l'atelier et la date sont autour de la tête). Cette monnaie est référencée sous le numéro 65 dans Spengler & Sayles, "Turkoman figural bronze coins and their iconography", Vol.II, The Zengids. Le volume I traite des Artukides.

 

Problème : au vu de la grossièreté de la gravure, Manzikert pense qu'il s'agit d'un faux d'époque.

http://www.worldofcoins.eu/forum/index.php/topic,54110.0.html

 

Je pense que l'original est Zeno#17712 https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=17712 et c'est de façon certaine Numista#133754 https://fr.numista.com/catalogue/pieces133754.html

[hpdp]

je ne pense pas qu'elle soit mal gravée mais au contraire que le buste est de l'arabe graphique signifiant quelque chose. mais ce n'est que mon avis.

[ALM]

bonjour

 

je pense aussi à un faux d'époque !

[Guillaume Hermann]

Bonjour,

 

  Le 15/08/2022 à 16:50, hpdp a dit :

je ne pense pas qu'elle soit mal gravée mais au contraire que le buste est de l'arabe graphique signifiant quelque chose. mais ce n'est que mon avis.

Expand  

Façon Arcimboldo, en arabe et en écriture. Mais si tu cliques sur les liens vers Numista et Zeno, tu verras que ce n'est pas le cas des originaux...

[hpdp]

j'ai vu, oui. le revers, la partie texte, a l'air assez proprement gravée, pour moi c'est un tugra, pas un portrait très mal réalisé pour imiter la monnaie d'origine. mais je peux accepter l'idée d'un faussaire ayant intégré sa propre signature.

[davcam]

Bonjour Merci pour vos investigations, je peux réaliser des photos précises sur certaines parties de la monnaie 

 

Si oui, pouvez vous m'expliquer lesquels vous voulez 

 

Merci d'avance