Allemagne 14?? stuber = stuiver (Clèves)

[Invité ludxiiii]

Bonjour, j'ai trouvé une monnaie en argent, probablement un gros (25 à 30 mm), des comtes de la Marck et ducs de Clèves portant à l'avers un aigle/cygne avec le blason de la Marck et au revers idem avec celui de Clèves. La titulature renvoie au comte Jean I ou Jean II. Qui peut me dire comment ce type s'appelle ? Est-ce Jean I ou Jean II ? Eventuellement références biblio, rareté et valeur ? Merci.

[ALM]

bonjour

photos et poids ?

Le comté de Clèves, devenu au XVe siècle duché de Clèves (Herzogtum Kleve en allemand) est un ancien duché du Saint-Empire romain germanique. Il était membre du Cercle du Bas-Rhin-Westphalie.

Jean II de Clèves (1458-1521) fut duc de Clèves de 1481 à sa mort en 1521. Il était le fils aîné du duc Jean Ier et d'Elisabeth de Bourgogne-Nevers.

En 1481, il succéda à son père en tant que duc de Clèves et comte de Mark-Altena. Il ruina complément les caisses du duché en essayant d'imiter la cour de Bourgogne. Il se disputa avec les États à cause de cela et dut leur faire de nombreuses concessions et perdit beaucoup de charges.

En 1496, il conclut l'Union de Clèves, une alliance avec les duchés de Berg et de Juliers, pour contrebalancer celle de la Bourgogne et des Habsbourg. Par cette union, il maria son fils Jean III à la seule fille du duc Guillaume de Juliers-Berg. Jean III hérita donc successivement de Guillaume de Juliers-Berg en 1511 et de son père Jean II en 1521.

Jean II s'opposa, comme ses prédécesseurs, à l'archevêché de Cologne et au duché de Gueldre.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_II_de_Cl%C3%A8ves

VOICI QUELQUES MONNAIES DE CLEVES

http://www.coinarchives.com/w/results.p ... esults=100

[Invité ludxiiii]

L'avers ressemble à ceci. L'autre face identique mais avec les armes de l'autre famille (donc Cleves d'un côté et La marck de l'autre). Taille environ 26 mm.

[ALM]

http://cybernumis.homestead.com/Page10Amedieval.html

http://www.medievalcoinage.com/earlydated/1480s.htm

[Invité ludxiiii]

Oubli de la photo !

[ALM]

Bonjour

photo de l'autre face et le poids ?

A+

[ALM]

Un STUBER vers 1483 donc de JEAN II ?

http://www.medievalcoinage.com/earlydated/1480s.htm

[ALM]

référence : NOSS 158

de Alfred Noss, Die Münzen der Grafen und Herzöge von Kleve, München 1931 apparemment l'ouvrage de référence ...

http://bonatiele.nl/FDETDU/frames-midde ... ndert.html

[Invité ludxiiii]

Bonjour, merci beaucoup pour toutes ces infos. On s'oriente bien vers un stuber/stuiver de Jean II de Clèves. Cependant, je n'arrive pas à trouver de références ou d'images pour le type qui est le mien avec deux cygnes avers/revers (voir photos). On voit toujours le cygne et au revers une croix. Voici les détails de ma pièce : 29 mm et 2,99g. A l'avers le cygne et les armes de Clèves et la titulature Jean etc... ; au revers le mêm cygne et les armes de la Marck (en légende je crois qu'on peut lire MONETA NOVA...). Si vous trouvez du nouveau...

[ALM]

et si c'était deux avers différents

l'un d'un type et l'autre d'un autre type ?

genre une fautée médiévale ?

simple hypothése ...