Identification d'un denier de Charlemagne

[hpdp]

ecolisima correspond beaucoup mieux à ce qu'on peut lire, par contre le lien présenté est pour un jeton.

[junioricus]

  Le 22/04/2018 à 19:36, ddavid a dit :

Pièce unique d'après Depeyrot...

http://www.inumis.com/second-empire/second-empire-rousseau-j-a-antiquaire-et-numismate-1854-paris-a1701898.html

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D'ailleurs, on pourrait se demander si ce n'est pas cet exemplaire là qui est représentée sur la médaille...

[ALM]

bonjour

 

je confirme : ECOLISIMA pour ANGOULEME...

[hpdp]

  Le 23/04/2018 à 04:25, junioricus a dit :

D'ailleurs, on pourrait se demander si ce n'est pas cet exemplaire là qui est représentée sur la médaille...

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en effet, difficile de penser que deux exemplaires d'une pièce aussi rare soient aussi ressemblants.

comme il est difficile de penser qu'elle ait été achetée par hasard dans un bac de brocante. ou ils ont été fabriqués en série, mais alors récemment.

[rvmonaco]

Dans la liste des ateliers monétaires sous Charlemagne donné par ALM ... il n'y a pas Angoulême ???

[ALM]

  Le 23/04/2018 à 06:42, rvmonaco a dit :

Dans la liste des ateliers monétaires sous Charlemagne donné par ALM ... il n'y a pas Angoulême ???

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c'est la liste des archives CGB : cela signifie qu'ils n'en n'ont jamais vendue

cela confirme donc sa rareté et aussi qu'on ne trouve que très peu d'info à son sujet

 

elle m'a l'air bonne mais faudrait la montrer en main à un expert numismate pour avis

[numis87]

Le denier original qui a servi de modèle est au musée de Berlin. Son poids est de 1.30g. Il a fait partie de la collection Voillemier et Rousseau (vers 1840-1850 ?) mais dans quel ordre ?

 

musée Berlin

 

Voici la référence Morrison & Grunthal 

255. Obv.: CARO/LVS.  

Rev.: ECOLISINA. Cross, Denarius, 

Gariel V, 7 (Voillemier Coll.). 

Berlin: 1.30 gr. (Plate IX). 

 

Un exemplaire (1,25 g)- dessin publié en 1844, peut-être le même ?

 

Quant à celui qui est présenté ici, même coin de droit que Berlin semble-t-il, par contre parait différent au revers. Le poids est assez faible.

[junioricus]

  Le 24/04/2018 à 16:36, numis87 a dit :

Le denier original qui a servi de modèle est au musée de Berlin. Son poids est de 1.30g. Il a fait partie de la collection Voillemier et Rousseau (vers 1840-1850 ?) mais dans quel ordre ?

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Alors "fut au musée de Berlin", je viens de vérifier car leur collection est numérisée et mise en ligne, il n'y a aucune trace de cette monnaie...

[numis87]

  Le 25/04/2018 à 04:17, junioricus a dit :

Alors "fut au musée de Berlin", je viens de vérifier car leur collection est numérisée et mise en ligne, il n'y a aucune trace de cette monnaie...

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bonjour, j'avais bien remarqué que cette monnaie ne figurait pas parmi celles mises en ligne. Mais, (car il y a un mais) les monnaies numérisées et mises en ligne ne représentent qu'une infime partie de l'immense collection ! 

 

Présentation des collections :

Avec plus de 500 000 objets, la Münzkabinett (collection numismatique) est l'une des plus grandes collections de pièces au monde. Il est renommé pour sa riche variété et la continuité de sa série de pièces de monnaie, allant de l'aube de la frappe en Asie Mineure au 7ème siècle avant notre ère à ses collections de pièces et de médailles du 21ème siècle.
Le Museumsinsel Berlin est un véritable paradis pour tous les amateurs de pièces de monnaie avec plus de 5 000 pièces et médailles de la plus haute qualité dans quatre des cinq magnifiques bâtiments de l'île. La sélection représentative des trésors de Münzkabinett est exposée au Bode-Museum depuis 2006, tandis qu'une collection de plus de 1,
400 pièces antiques sont exposées en permanence au Musée Altes depuis 2011. Ces excellents exemples de pièces de monnaie anciennes sont le complément parfait à l'exposition d'objets de l'Antikensammlung. Les objets de choix de la collection numismatique enrichissent également les expositions du Neues Museum et du Pergamonmuseum.
Parmi les collections les plus importantes de la collection figurent 102 000 pièces de la Grèce antique et environ 50 000 pièces de monnaie romaines, ainsi que 169 000 pièces de monnaie européennes du Moyen Age et de l'ère moderne et 30 000 pièces de monnaie islamiques et orientales. Le Münzkabinett possède également 32 000 médailles, une forme d'art qui s'est développée au 15ème siècle.
En plus des pièces de monnaie et des médailles, le Münzkabinett possède une collection de sceaux historiques datant du Moyen Âge, ainsi que des exemples de monnaie de papier et de monnaie primitive. Le musée possède également plus de 20 000 outils et instruments, dont 12 000 matrices, qui ont été utilisés pour frapper des pièces de monnaie et des médailles à Berlin et en Allemagne à partir du 17ème siècle, ainsi qu'une vaste collection de moulages et de moules.

Les motifs imprimés sur les pièces varient considérablement bien que divers thèmes se répètent à travers les siècles, tels que des sujets religieux de la mythologie antique et du christianisme, des blasons, des animaux, plantes, bâtiments et personnalités célèbres.

[numis87]

Confirmation que ce denier fait bien partie des collections du musée de Berlin où il figure sous le n° d'inventaire 18245004.

En effet, en 2014, à l’occasion du 1200e anniversaire de la mort de Charlemagne la musée de Berlin a édité un catalogue d’inventaire des monnaies carolingiennes -751 à 814.

 

Pour ceux que cela peux intéresser voici son titre : Am Beginn des Mittelalters - Die Münzen der karolingischen Reiches 751 bis 814. - Pippin, Karlmann, Karl der Große Éditeur: Bernd Kluge ((Les pièces de monnaie de l'Empire carolingien 751 à 814)
 

 

Je l'ai consulté (malheureusement tout en allemand) et je vous livre les informations concernant ce denier :