Chine 1853-1854 50 cash

[Forfik]

Bonsoir,

 

Une dernière monnaie pour aujourd'hui, que j'ai déjà identifiée comme étant une 50 Cash Xianfeng (1853-1855)

 

Ma question est de savoir si elle est authentique ou non sachant que j'ai déjà eu plusieurs avis divergents.

Je pense que je vais la faire expertiser mais comme cela à un coût, je voudrais quand même avoir votre avis svp.

 

Ce qui me fait chercher encore est que les caractéristiques correspondent totalement à une monnaie authentique :

 

Poids = 66 grammes

Diamètre = 55 mm

 

Finition à la lime, d'où les stries sur chaque face.

Correspondance parfaite des titulatures.

Monnaie coulée (traces de coulures sur les tranches et au niveau du trou central.

 

La brillance vient du fait que j'ai nettoyé la monnaie à l'époque et que les photos datent de cette époque, sous lampe halogène. 

 

Merci !

 

[avl]

Bonjour

 

L'authentification des monnaies de Xianfeng pourrait en effet être une discipline olympique à part entière, c'est assez acrobatique.

 

Il serait intéressant de connaitre les avis des autres personnes auxquelles vous avez demandé. Notamment les critères sur lesquels elles se basent pour affirmer qu'elle est vraie ou fausse.

 

Vous parlez de finitions à la lime qui expliquent les rayures. Or, les finitions à la lime étaient faites sur la tranche, et non sur les faces. Les monnaies étaient enfilées par le trou sur une tige, et on limait l'extérieur du "cylindre" ainsi obtenu avec une pierre. Les faces des pièces étaient donc collées les unes aux autres, seules celles des extrémités étaient visibles.

Pour moi, les rayures sur les faces ne sont que le résultat de l'usure de la monnaie qui a du avoir une vie assez mouvementée.

 

De plus, ce limage doit faire disparaître les traces de coulée de la tranche. Donc la présence de marques de coulée sur la tranche est suspecte. Mais après tout, ce travail était manuel, on peut très avoir un ouvrier fatigué qui a appuyé un peu moins fort que d'habitude.

Peut-on avoir une photo de la tranche ?

 

On serait ici sur un type 22.703 (Hartill), 貝 à 7 traits et 尔 au lieu de 缶 dans 寳, fabriqué entre juin 1853 et février 1854.

Le diamètre doit être de 55 mm et le poids, 1 liang et 8 qian, soit 37,18g + (8 x 3,718g) = 66,92 grammes.

Les mensurations de la monnaies correspondent, donc pas de suspicion de ce côté là.

 

Pour ma part, je ne trouve de suspect que cette histoire de trace de coulée sur la tranche.

[Forfik]

Hello,

 

Merci pour cette réponse !

 

Concernant les avis des personnes interrogées :

 

Sur photo, j'ai demandé à un commissaire priseur qui m'a dit qu'il y avait de fortes chances que la monnaie soit fausse, car les traces de lime sont nombreuses et ça lui paraissait bizarre.

Il m'a aussi dit que des copies peuvent être identiques aux l'originales, en termes de poids et de diamètre.

 

J'ai aussi parlé avec un expert numismate qui m'a dit que sur ce type de monnaie coulée, il était quasiment impossible de certifier l'authenticité, sauf en s'adressant à un expert bien précis, mais dont je ne me souviens plus le nom, et qui est établi à Hong Kong donc bonjour le coût pour l'identifier !!!

 

J'ai enfin été voir l'association numismatique de ma ville, et j'ai montré la monnaie à plusieurs de leurs experts qui m'ont dit que, si cette monnaie était une fausse, cela ne sautait pas aux yeux, et qu'il fallait que je continue mes recherches car il ne voyaient pas d'indices pouvant compromettre son authenticité.

 

Enfin, voici des photos de la tranche en plusieurs endroits :

 

 

 

 

[avl]

Merci pour la photo de la tranche.

Elle ne me pose pas de problème. Je m'attendais à quelque chose de plus "barbu". Ici on est dans le standard.

 

Je suis en phase avec tous ces témoignages. On est vraiment sur un terrain de spécialistes de haut vol.

 

On rencontre plus de fausses que de vraies, donc statistiquement parlant, on peut considérer comme première approche qu'elle est fausse.

C'est une maigre analyse malheureusement, il sera difficile de faire mieux.

 

[Forfik]

Ok c'est noté, je vais quand même aller voir l'expert (en janvier) que j'ai contacté pour qu'il m'en dise plus une fois la monnaie entre ses mains.

 

Je vous tiendrai bien sûr au courant !

 

Bonne fin de journée et joyeuses fêtes !

[hpdp]

vu que tes autres monnaies sont (apparemment) anciennes et authentiques je dirais que celle-ci l'est aussi si elle vient du même lot, mais c'est léger.

[Forfik]

Cette monnaie ne vient pas du même lot, je l'ai depuis plusieurs années, elle aussi achetée dans un lot de monnaies anciennes du XVIIe au XIXe siècle.

 

A l'époque, j'étais assez novice et je n'avais pas cherché plus loin mais aujourd'hui, avec le lot de monnaies orientales acquis récemment, j'ai envie d'en savoir plus

 

Ce qui me chagrine, c'est que je n'aurai peut-être jamais la réponse fiable à 100% 

 

Merci !

[avl]

  Le 23/12/2017 à 17:46, hpdp a dit :

vu que tes autres monnaies sont (apparemment) anciennes et authentiques je dirais que celle-ci l'est aussi si elle vient du même lot, mais c'est léger.

Expand  

Tu sais hpdp, le monde des sapèques de Xianfeng est un univers impitoyable. 

Les fausses circulent depuis tellement longtemps qu'elles ont largement eu le temps de se glisser dans pas mal de collections, et qu'elles trompent toujours les collectionneurs qui connaissent bien les monnaies chinoises.

[hpdp]

je sais bien, et c'est pourquoi je disais (un argument) "léger".