Gros Tournois en cuivre

[Robert]

Bonjour, j'ai trouvé un Gros Torunois qui me semble un faux d'époque, qu'est-ce que vous en dites?

Il est surement en cuivre, n'est pas de l'argent ou de billon foncé, le poids c'est 4,62g et il mesure environ 32mm

 

Merci et bonne journée, 

Roberto

[hpdp]

ludovicus rex mais en cuivre au lieu d'argent. ce n'est pas une fabrication industrielle donc faux d'époque possible.

32mm c'est balaise, un GT devrait faire 25-26mm pour environ 4g. http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=2735225&AucID=2659&Lot=575&Val=5541a9415277d5ff74b96e9850c94504

[Robert]

Je me suis trompé, ça fait un diamètre entre 26 et 27, comme le flan c'est un peu irrégulier, j'avais mal lu la mesure.

Est-ce que n'existent pas des épreuves en metal vile, comme cuivre ou plomb, pour le monnaies du moyen âge? 

En Italie on faisait des empreintes uniface en plomb (mais beaucoup plus tard, au 18eme, 19eme siècle) pour les archivier avec les lois de nature monétaire. 

[le Diablinte]

perso vu la graphie & les motifs du cercle extérieur côté châtel , j'aurais tendance à voir une copie XVIe à XIXe...

[numis87]

La graphie est "moderne", la seconde partie de la légende extérieure ne veut rien dire (on lit BNDICTV/// puis ce qui ressemble à : NNOCDDNIPPRIN). les lis sont complétement fantaisistes avec une croisette initiale qui n'existe pas sur le GT. Les monnaies en cuivre n'existaient pas à l'époque, un faux grossier argenté à l'origine ? peu vraisemblable et il devrait en rester des traces, plutôt une reproduction moderne. A peut-être été monté (en broche ? on distingue des traces noires....voilà quelques réflexions. 

[Robert]

La légende c'est: BNDICTV SIT NNOCDDNIPRIII +

 

J'ai cherché quelque chose avec cette légende et j'ai trouvé ça:

 

https://books.google.it/books?id=j70_AAAAcAAJ&pg=PA621&lpg=PA621&dq=BNDICTV+SIT+NNOCDDNIPRIII&source=bl&ots=MDRQa5P8rJ&sig=J9_8tmnhhujnpAExDB9Lk6f8Lhs&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwiRn-TVvMzUAhUMmrQKHb5BAy8Q6AEIKDAA#v=onepage&q=BNDICTV SIT NNOCDDNIPRIII&f=false

 

Le deux monnaies sont visibles dans la table XIX a page 693.

 

Donc ça semble être une variante du Gros Tournois de Ludovicus IX. Mais porquoi en cuivre? 

Est-ce quelqu'un est capable de comprendre le text en latin qui explique la monnaie? Je n'arrive pas a tout lire.

 

 

 

 

[numis87]

sur le dessin le GT est à gauche (monnaie 1) et sa légende correspond à celle du type normal. La légende BNDICTV SIT NNOCDDNIPRIII + se trouve sur la pièce de droite (2) qui n'est ni un GT ni une monnaie de Louis IX. Ce n'est même pas une monnaie mais plutôt un genre de jeton religieux De plus on ne peut accorder aucun crédit à ce genre d'ouvrage religieux où une lecture rapide montre une grosse quantité de monnaies avec des légendes fantaisistes ou qui n'existent pas. 

Votre monnaie n'est pas un GT authentique et il faut abandonner l'idée d'une variante !

Seule chose certaine la légende extérieure de la "monnaie" 2 est celle que l'on retrouve sur la votre. Nombre de jetons dit de "Nuremberg" avait des légendes incompréhensibles, et c'est peut-être un jeton basé sur le GT que vous possédez.

[Guillaume Hermann]

  Le 19/06/2017 à 08:14, Robert a dit :

Est-ce que n'existent pas des épreuves en metal vile, comme cuivre ou plomb, pour le monnaies du moyen âge? 

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Pas à ma connaissance; sauf peut-être des piéforts mais ce n'est pas le cas ici.

[numis87]

Ouf ! une petite consultation de Feuardent - "Jetons et méreaux depuis Louis IX jusqu’à la fin du Consulat de Bonaparte, Paris, 1904-1915" indique que votre jeton est une imiatation du GT de Saint-Louis à destination des églises de Paris :

 

 

J'ai trouvé ceci :

 

 

 

et effectivement Adrien Blanchet dans son "manuel de numismatique française. Médailles, jetons, méreaux etc.... parle d'une imitation destinée à mesurer les mailles des filets de pêche.

2. + LVDOVICO REX- Au centre une croix. En légende extérieure : + BNDICTV SIT NOM DNI PRIDIIIX- 

R TVRONVS CIVIS autour du châtel tournois. Entourage extérieur, formé de douze ornements fleurdelisés, précédés d'une croix. — Imitation du gros tournois de saint Louis, fabriquée au XVIe siècle et destinée à mesurer les mailles des filets de pêche. 

 

[Robert]

Merci! Vraiment intéressant, un jeton pour mesurer les mailles del filets de peche.

Mon jeton donc c'est une variante de ce jeton, avec LUDOVICUS  a la place de LUDOVICO.